Программы серии «Лидер»

Лидер-Энергопроект => О программе => Тема начата: Дина от 29 Июнь 2018, 21:08:47

Название: Общие вопросы по 3 версии
Отправлено: Дина от 29 Июнь 2018, 21:08:47
Здравствуйте, Сергей. В очередной раз мне сменили версию программы.
Как бы все понятно, но все мучает вопрос, не укладывается у меня в голове. В Градостроительном Кодексе определено понятие объекта капитального строительства. Говоря, что в состав одного объекта капитального строительства может входить несколько зданий, Вы имеете в виду земли промышленного назначения, например, где находится много разных зданий и каждому нужно сделать энергопаспорт и это все называете объектом капитального строительства ? А потом ПРОГРАММА объединяет результаты расчета для заказчика, нагрузки по сетям, общая территория полива, архитектурное освещение, общие подземные переходы, галереи и т.п., что я как то не заметила. В чем смысл? Зачем делать несколько зданий в одном проектном документе с разными энергопаспортами? Или это для жилья п.11.6 СП50 сделано ?
Название: Re: Общие вопросы по 3 версии
Отправлено: Сергей Зуев от 02 Июль 2018, 12:14:12
Здравствуйте, Сергей. В очередной раз мне сменили версию программы.
Как бы все понятно, но все мучает вопрос, не укладывается у меня в голове. В Градостроительном Кодексе определено понятие объекта капитального строительства. Говоря, что в состав одного объекта капитального строительства может входить несколько зданий, Вы имеете в виду земли промышленного назначения, например, где находится много разных зданий и каждому нужно сделать энергопаспорт и это все называете объектом капитального строительства ? А потом ПРОГРАММА объединяет результаты расчета для заказчика, нагрузки по сетям, общая территория полива, архитектурное освещение, общие подземные переходы, галереи и т.п., что я как то не заметила. В чем смысл? Зачем делать несколько зданий в одном проектном документе с разными энергопаспортами? Или это для жилья п.11.6 СП50 сделано ?
Объект капитального строительства (раньше было понятие "стройка") может состоять из нескольких зданий. Иногда из нескольких десятков, а иногда и из одного. Раздел составляется для одного ОКС, но расчеты и ЭП делаются для каждого здания.

Объединяются основные показатели, а индивидуальные для каждого здания (и его разных частей) выделяются.

ОКС "Жилой дом" также может состоять из нескольких зданий - сам дом, теплопункт, насосная,  автостоянка и т.п. Для каких-то энергоэффективность нормируется, для каких=то - нет.

Пункт 11.6 в СП 50 отсутствует.
Название: Re: Общие вопросы по 3 версии
Отправлено: Дина от 02 Июль 2018, 14:08:29
Почему не назовете вкладку "стройка"?
Вы смело обращаетесь с формулировками. Объект капитального строительства - здание, строение, сооружение ...Градостроительный Кодекс разделяет ОКС по назначению. В каждом ОКС есть части здания, помещения и группы помещений разных классов функциональной пожарной опасности.  Для каждой части свой паспорт нужен? А если в здании один тепловой пункт на все части, электрощитовая, серверная, венткамера?
Вопрос этот задает экспертиза и мы обязаны на него отвечать в соответствии с законом.
Пункт 11.6 в СП 50 отсутствует ( у Вас посмотрела) (но есть пунк Д.5.) для жилья.
Название: Re: Общие вопросы по 3 версии
Отправлено: Сергей Зуев от 02 Июль 2018, 15:22:52
Почему не назовете вкладку "стройка"?
Вы смело обращаетесь с формулировками. Объект капитального строительства - здание, строение, сооружение ...Градостроительный Кодекс разделяет ОКС по назначению. В каждом ОКС есть части здания, помещения и группы помещений разных классов функциональной пожарной опасности.  Для каждой части свой паспорт нужен? А если в здании один тепловой пункт на все части, электрощитовая, серверная, венткамера?
Вопрос этот задает экспертиза и мы обязаны на него отвечать в соответствии с законом.
Пункт 11.6 в СП 50 отсутствует ( у Вас посмотрела) (но есть пунк Д.5.) для жилья.

Термин "стройка" теперь отсутствует. А расшифровку объекта капитального строительства ввели в Градкодекс малохольные юристы, знающие только жилье да офисы. Для них промышленность как бы не существует.

А настоящих строек много. Вот уже и в программу заносят разделы по сельхозобъектам, где есть десяток разных зданий, но все это один объект капитального строительства. Признак-то ведь как и раньше у "стройки" - то, что финансируется по одной строке в планах.

Часть здания - это придумано для программы. Для того, чтобы выделить помещения с разными теплотехническими требованиями и с методиками расчетов.  Вот в СП 50 додумались только до того, что при 20% встроенных помещений делать для жилых зданий единый энергопаспорт.  В первой версии программы так и было сделано.

А что, здания только жилыми бывают?  А общественные? А производственные? А если наоборот, на производственных площадях создаются помещения общественного назначения?
Да еще для каждой части свои температуры, конструкции и методика расчета (вентиляция, инфильтрация).

При этом СП50 вообще не соответствует правительственным документам. Как по названию и составу "энергоэффективности", так и в отношении энергопаспортов.

Программа теперь предусматривает любые варианты - как угодно разделяйте ОКС на "здания", как угодно разделяйте здания на "части".

Но на часть никакой энергопаспорт не составляется. Он формируется на здание, и в показатели для определения удельных характеристик входят средневзвешенные данные частей.
Название: Re: Общие вопросы по 3 версии
Отправлено: Дина от 02 Июль 2018, 16:03:28
Хорошо, Сергей. Спасибо Вам, труд очень большой проделан. Не будем, пока, об этом далее продолжать.
 Вот из Версии 2.1 проект не открывается. Поместила в папку, сменила расширение. Все подвисает и табличка с непонятными знаками появляется. Ничего с первого раза не получается, опять что ли я накосячила?
Название: Re: Общие вопросы по 3 версии
Отправлено: Сергей Зуев от 02 Июль 2018, 17:40:01
Хорошо, Сергей. Спасибо Вам, труд очень большой проделан. Не будем, пока, об этом далее продолжать.
 Вот из Версии 2.1 проект не открывается. Поместила в папку, сменила расширение. Все подвисает и табличка с непонятными знаками появляется. Ничего с первого раза не получается, опять что ли я накосячила?
Надо делать программой Старые проекты-Копировать старый проект, а не "поместила, сменила".
Название: Re: Общие вопросы по 3 версии
Отправлено: Дина от 02 Июль 2018, 17:53:50
Получилось :)
Название: Re: Общие вопросы по 3 версии
Отправлено: Дина от 02 Июль 2018, 21:34:39
Шеф - не инженер, задал вопрос. Возможно ли, с одним документом (в одном проекте) работать нескольким людям? Водоотведение, вентиляция, газоснабжение и для полного комплекта электрик. Чтобы работали одновременно.
Название: Re: Общие вопросы по 3 версии
Отправлено: Сергей Зуев от 02 Июль 2018, 22:15:33
Шеф - не инженер, задал вопрос. Возможно ли, с одним документом (в одном проекте) работать нескольким людям? Водоотведение, вентиляция, газоснабжение и для полного комплекта электрик. Чтобы работали одновременно.
Можно. Но папка с документами должна быть "расшарена", т.е. к ней должен быть общий доступ. Потому по умолчанию и ставится в общие документы. Этой папке надо присвоить какую-нибудь букву диска.

Программа должна быть установлена у каждого пользователя и в её настройках Папки и файлы - Папка  рабочих проектов должна быть указана эта общая папка.
Название: Re: Общие вопросы по 3 версии
Отправлено: Дина от 03 Июль 2018, 08:29:04
Спасибо, сообщила руководству.
01.07.2018 введен в действие ГОСТ Р 57576-2017 Системы энергетического менеджмента АУДИТ ЭНЕРГЕТИЧЕСКИЙ. Он для нашей работы чем-то интересен? Интересно, аудит будет обязательным? Там про границы сказано, например: "границы (boundary): Физические границы или пределы производственной площадки и/или границы организации, определенные самой организацией
Границы системы энергетического менеджмента могут отличаться от границ энергетического аудита (см. 3.3).
Энергетический аудит может включать в себя одну или несколько границ.
Пример - Вся производственная площадка и все системы, использующие топливно-энергетические ресурсы; котельная; машинный парк."

Название: Re: Общие вопросы по 3 версии
Отправлено: Сергей Зуев от 03 Июль 2018, 08:37:24
Спасибо, сообщила руководству.
01.07.2018 введен в действие ГОСТ Р 57576-2017 Системы энергетического менеджмента АУДИТ ЭНЕРГЕТИЧЕСКИЙ. Он для нашей работы чем-то интересен? Интересно, аудит будет обязательным? Там про границы сказано, например: "границы (boundary): Физические границы или пределы производственной площадки и/или границы организации, определенные самой организацией
Границы системы энергетического менеджмента могут отличаться от границ энергетического аудита (см. 3.3).
Энергетический аудит может включать в себя одну или несколько границ.
Пример - Вся производственная площадка и все системы, использующие топливно-энергетические ресурсы; котельная; машинный парк."


Это совершенно иная тема. Программа к ней не имеет отношения. Это относится к энергетическим обследованиям юридических лиц, занимаются этим специальные СРО, был период, когда все государственные учреждения (школы, детсады) его проходили. Составляли ЭП по 30 формам. Теперь эта кормушка закрыта, аудит производится для больших потребителей.
Название: Re: Общие вопросы по 3 версии
Отправлено: Дина от 04 Июль 2018, 17:20:58
Здравствуйте. Можно еще вопрос. Тема важная для проекта. Пункт р) новой редакции Постановления №87. Для автоматчиков выделены ячейки для заполнения?
Название: Re: Общие вопросы по 3 версии
Отправлено: Сергей Зуев от 04 Июль 2018, 18:22:13
Здравствуйте. Можно еще вопрос. Тема важная для проекта. Пункт р) новой редакции Постановления №87. Для автоматчиков выделены ячейки для заполнения?
Ячеек "для автоматчиков" и кого-бы то ни было нет. Всё для разработчиков раздела. А вкдажки, относящиеся к автоматизации - есть. Но их как раз не "автоматчики" задают, а технорлоги, ОВ и прочие.
Название: Re: Общие вопросы по 3 версии
Отправлено: Дина от 04 Июль 2018, 20:38:03
Спасибо!  :)Смешно у меня получилось, с формулировкой. Начнем заполнять, увидим надеюсь вкладки эти. Конечно же я знаю, что отдел автоматизации работает по заданию технологов,ОВ и прочих. Но вдруг мне представилось, что эта тема должна звучать как-то по-особому. Они в основном констатируют то, что назначили, но обоснования от них еще никто не видел. Только наладчики диву даются.
Название: Re: Общие вопросы по 3 версии
Отправлено: Дина от 05 Июль 2018, 08:15:10
Нашла ПЗ-Автоматика и (01.01.12.02 описание и обоснование....) Распечатаю из содержания и положу рядом Вкладки программы
Название: Re: Общие вопросы по 3 версии
Отправлено: Дина от 09 Июль 2018, 17:57:17
Здравствуйте, требования внутренней экспертизы:  все должно быть в точном соответствии с Постановлением №87, вплоть до нумерации пунктов.  Эксперт должен взять записку и увидеть все четко по порядку и доступно.
Пункты  Постановления, в отчете, который формирует Лидер3 описаны в разных местах. Отчет воспринимается с большим трудом. Некоторые листы отчета не понятны(таблица это или текст)? Требования  у  нормоконтроля к размеру использованного шрифта, также имеются и имелись.
Дерево пояснительной записки корректируется? Таблицы нумеруются? Долго искала, где и как? подскажите. Программисты сидеть рядом не будут.
Не нужно нам ни заверение организации и перечень с использованными документами не нужен там , где находится. Вся работа в программе полна подводных камней.  Если с одной книгой как-то справлялись вручную правили и делали как требует нормоконтроль и страницы в ручную перебирали и  содержание формировали, то тут уже, похоже не справиться.
Нужно еще и смежникам рассказать, чтобы работа двигалась.
Название: Re: Общие вопросы по 3 версии
Отправлено: Сергей Зуев от 09 Июль 2018, 19:35:21
Здравствуйте, требования внутренней экспертизы:  все должно быть в точном соответствии с Постановлением №87, вплоть до нумерации пунктов.  Эксперт должен взять записку и увидеть все четко по порядку и доступно.
Пункты  Постановления, в отчете, который формирует Лидер3 описаны в разных местах. Отчет воспринимается с большим трудом. Некоторые листы отчета не понятны(таблица это или текст)? Требования  у  нормоконтроля к размеру использованного шрифта, также имеются и имелись.
Дерево пояснительной записки корректируется? Таблицы нумеруются? Долго искала, где и как? подскажите. Программисты сидеть рядом не будут.
Не нужно нам ни заверение организации и перечень с использованными документами не нужен там , где находится. Вся работа в программе полна подводных камней.  Если с одной книгой как-то справлялись вручную правили и делали как требует нормоконтроль и страницы в ручную перебирали и  содержание формировали, то тут уже, похоже не справиться.
Нужно еще и смежникам рассказать, чтобы работа двигалась.

Ну и попробуйте сделать "вплоть до нумерации пунктов". Программа это позволяет. Только не получится этого, потому что "нумерации" кроме а)...т) нет, А  в каждом из этих пунктов - множество вопросов. Вот придумали так зачем-то.

И изучите, наконец, документацию. Вы можете переделать все Отчеты, под свои потребности

Название: Re: Общие вопросы по 3 версии
Отправлено: Дина от 09 Июль 2018, 20:13:33
Да, нужно изучить и разобраться. Но как простому архитектору это сделать? Вникла уже и  в оборудование смежников, прониклась так сказать. Ввода их данных  не боюсь, с расчетами напрягутся сделают. Боюсь отчет формировать. Мне бы и такой подошел,  - руководству не нравится.
Спасибо Вам, что подсказываете.
Название: Re: Общие вопросы по 3 версии
Отправлено: Дина от 19 Июль 2018, 14:19:38
Здравствуйте, что ответить заказчику?
Почему срок проверки после годичной эксплуатации ? Может бы есть требования включения в информационную систему  в области энергосбережения и нужны эти сведения ? Как обосновать?
Название: Re: Общие вопросы по 3 версии
Отправлено: Сергей Зуев от 19 Июль 2018, 15:07:32
Здравствуйте, что ответить заказчику?
Почему срок проверки после годичной эксплуатации ? Может бы есть требования включения в информационную систему  в области энергосбережения и нужны эти сведения ? Как обосновать?
См. 10.9  СП 50 и  Приказ Минстроя России от 17.11.2017 N 1550/пр "Об утверждении Требований энергетической эффективности зданий, строений, сооружений" (Зарегистрировано в Минюсте России 23.03.2018 N 50492).

Некоторые показатели могут быть проверены только по результатам эксплуатации, например удельный расход за отопительный период.

Но вы можете задать любые сроки по своему соображению.
Название: Re: Общие вопросы по 3 версии
Отправлено: Дина от 19 Июль 2018, 15:42:47
 Сергей, здесь все нормально с правовой точки зрения?
В соответствии с пунктом 11.4. СП 50.13330.2012 на стадии сдачи объекта в
эксплуатацию фактические данные заполняются проектной организацией на
основе анализа отступлений от первоначального проекта, допущенных при
строительстве здания. При этом учитываются:
- данные технической документации (исполнительные чертежи, акты на
скрытые работы, паспорта, справки, предоставляемые приемочным комиссиям и
прочее);
- изменения, внесенные в проект и санкционированные (согласованные)
отступления от проекта в период строительства;
- итоги текущих и целевых проверок соблюдения теплотехнических
характеристик объекта и инженерных систем техническим и авторским надзором.
В случае необходимости (несогласованное отступление от проекта,
отсутствие необходимой технической документации, брак) заказчик и инспекция
ГАСН вправе потребовать проведения испытания ограждающих конструкций;
Остальные требования, выполнение которых возможно только в процессе
эксплуатации, должны быть выполнены до проведения планового энергетического
обследования здания.
В соответствии с пунктом 11.4. СП 50.13330.2012 на стадии эксплуатации
объекта фактические показатели энергетического паспорта должны быть
заполнены после годичной эксплуатации здания. Включение эксплуатируемого
здания в список на заполнение энергетического паспорта, анализ заполненного
паспорта и принятие решения о необходимых мероприятиях производятся в
порядке, определяемом решениями администраций субъектов Российской
Федерации.
Название: Re: Общие вопросы по 3 версии
Отправлено: Сергей Зуев от 19 Июль 2018, 17:49:49
Сергей, здесь все нормально с правовой точки зрения?
В соответствии с пунктом 11.4. СП 50.13330.2012 на стадии сдачи объекта в
эксплуатацию фактические данные заполняются проектной организацией на
основе анализа отступлений от первоначального проекта, допущенных при
строительстве здания. При этом учитываются:
- данные технической документации (исполнительные чертежи, акты на
скрытые работы, паспорта, справки, предоставляемые приемочным комиссиям и
прочее);
- изменения, внесенные в проект и санкционированные (согласованные)
отступления от проекта в период строительства;
- итоги текущих и целевых проверок соблюдения теплотехнических
характеристик объекта и инженерных систем техническим и авторским надзором.
В случае необходимости (несогласованное отступление от проекта,
отсутствие необходимой технической документации, брак) заказчик и инспекция
ГАСН вправе потребовать проведения испытания ограждающих конструкций;
Остальные требования, выполнение которых возможно только в процессе
эксплуатации, должны быть выполнены до проведения планового энергетического
обследования здания.
В соответствии с пунктом 11.4. СП 50.13330.2012 на стадии эксплуатации
объекта фактические показатели энергетического паспорта должны быть
заполнены после годичной эксплуатации здания. Включение эксплуатируемого
здания в список на заполнение энергетического паспорта, анализ заполненного
паспорта и принятие решения о необходимых мероприятиях производятся в
порядке, определяемом решениями администраций субъектов Российской
Федерации.
Ну, это уж сами сочиняйте. Тем более, что 11.4 в СП50 нет. В примерах тексты ведь просто "рыба". А с №правовой" точки зрения сроки должны быть указаны в ПД.
Название: Re: Общие вопросы по 3 версии
Отправлено: Дина от 19 Июль 2018, 19:55:29
Вот Ваша рыба и уплыла к заказчику. Теперь посылаем в догонку приправу.
Название: Re: Общие вопросы по 3 версии
Отправлено: Дина от 24 Июль 2018, 17:19:44
Здравствуйте, Сергей Вам наверно известно о новом СП 345.1325800.2017 Здания жилые и общественные. Правила проектирования тепловой защиты. В программе  будут учитываться требования этого документа.  С трудом улавливаю , например про целевое сопротивление и его отличие от приведенного в %. Где та грань, иногда действительно кажется , что запаса в утеплении много?
Название: Re: Общие вопросы по 3 версии
Отправлено: Сергей Зуев от 24 Июль 2018, 18:08:14
Здравствуйте, Сергей Вам наверно известно о новом СП 345.1325800.2017 Здания жилые и общественные. Правила проектирования тепловой защиты. В программе  будут учитываться требования этого документа.  С трудом улавливаю , например про целевое сопротивление и его отличие от приведенного в %. Где та грань, иногда действительно кажется , что запаса в утеплении много?

В программе что-то и будет использоваться. Но там нет ничего радикального - все ссылки на СП 50. НИИСФ кушать хочет, вот и выбивают деньги на все новые СП, которые якобы "упрощают" расчеты.

Вот придумали "целевое" сопротивление. Да это же просто то сопротивление, которое надо применить. Так, чтобы оно было и больше минимального, но и чтобы общая удельная характеристика выдерживалась.

Это попросту перебор толщины утеплителя. Сделаете, допустим 50 мм, пересчитаете всё - получите соответствие (или несоответствие) каких-то параметров. Потом можно добавить или уменьшить толщину. Пока не будет достигнута цель. А в СП 345 просто предлагают порядок этого увеличения/уменьшения.
Название: Re: Общие вопросы по 3 версии
Отправлено: Дина от 13 Август 2018, 08:51:20
Здравствуйте. Смежники задают вопрос.
Вкладка Здания: Расчеты\ Тепло: Сводка Мощность, кВт Вентиляция - Почему не правильно отражаются данные в ячейке? У нас 1210 кВТ  В ячейке 1 кВт. В ячейке Всего все правильно показывает.   
Название: Re: Общие вопросы по 3 версии
Отправлено: Сергей Зуев от 13 Август 2018, 14:00:42
Здравствуйте. Смежники задают вопрос.
Вкладка Здания: Расчеты\ Тепло: Сводка Мощность, кВт Вентиляция - Почему не правильно отражаются данные в ячейке? У нас 1210 кВТ  В ячейке 1 кВт. В ячейке Всего все правильно показывает.   
Да, там была ошибка единиц измерения - кВт и тыс.кВт.

Программа исправлена и обновлена на сайте. Скачивайте с http://www.lider-audit.ru/energoproject_dnl.html версию от 13.08.2018 и устанавливайте.
После установки на основном компьютере можете смежникам просто скопировать из Program Files  LiderEnergoProject3.exe - в других файлах изменений нет.
Название: Re: Общие вопросы по 3 версии
Отправлено: Дина от 14 Август 2018, 18:32:37
Вкладка ОБЪЕКТ: ТЭР. Удалила виды ресурса . Теперь перерасчет не возможен? Тормозит перерасчет, как доходит до топлива. Что сделать? Топливо не нужно, не используется то есть.
Название: Re: Общие вопросы по 3 версии
Отправлено: Сергей Зуев от 14 Август 2018, 22:09:23
Вкладка ОБЪЕКТ: ТЭР. Удалила виды ресурса . Теперь перерасчет не возможен? Тормозит перерасчет, как доходит до топлива. Что сделать? Топливо не нужно, не используется то есть.
На вкладке ОБЪЕКТ: ТЭР - ничего удалить невозможно. Там и кнопок удаления нет. Все данные рассчитываются.

Удалить можно на Здания: Расчеты: Топливо - хоть все виды удаляйте, пересчеты будут выполняться. Сначала ТОпливо-Сводка, потом Все ТЭР - там будут помечены галочками используемые виды.
Название: Re: Общие вопросы по 3 версии
Отправлено: Дина от 15 Август 2018, 07:56:32
Попытаюсь еще раз объяснить:
 Здание расчеты-(Газ, Котельно-печное, Технология, Моторное) пусто
Топливо-Сводка - показывает название здания и  одни 0.000 0.000.........общее годовое 0.000
Далее:
Объект: ТЭР- (ТЭР топливо) вот тут я удалила строки вид ресурса)), а таблица технические условия, лимиты, требования к надежностьи , устройствам и т.д , категории потребителей остались там все пусто
Все ТЭР в таблице 0 и галочек нет
Делаю Пересчитать все:
Табличка Сбор расходов топлива  висит и бегает долго жук, а сверху еще одна табличка:Could not convert variant of type (Null) into type (Integer)
Название: Re: Общие вопросы по 3 версии
Отправлено: Дина от 15 Август 2018, 08:52:59
Сергей, еще проблема. Некоторые объекты я перенесла из версии 21. И столкнулась с тем , что в этих файлах перерасчет также не получается. Смежники пытались добавить свои данные по воде - свод у них не сформировался, хотя по потребителям все было заполнено. Пришлось перебивать на шаблоне общественного здания  из версии 3.
Название: Re: Общие вопросы по 3 версии
Отправлено: Сергей Зуев от 15 Август 2018, 09:43:49
Сергей, еще проблема. Некоторые объекты я перенесла из версии 21. И столкнулась с тем , что в этих файлах перерасчет также не получается. Смежники пытались добавить свои данные по воде - свод у них не сформировался, хотя по потребителям все было заполнено. Пришлось перебивать на шаблоне общественного здания  из версии 3.
Из версии 2.1 переносятся только те данные, которые там были - т.е. теплотехнический расчет. Все остальные надо заполнять заново.

Расчеты ТЭР (по воде, например) надо делать по всем группам и выполнять Расчеты: Вода:Сводка. Всё должно пересчитываться, а потом попадать в Сводку ТЭР (после пересчетов). Если не получается - что-то не сделали. Надо проверять внимательно.

"Шаблона" общественного здания нет, есть демонстрационный проект. По ним можно смотреть, как делается.
Название: Re: Общие вопросы по 3 версии
Отправлено: Дина от 15 Август 2018, 10:08:02
Перерасчет должен быть даже без недостающих данных, для проекта из 21 версии. Не смогли сформировать баланс и свод по воде, например.  Программе будет всегда чего-то не хватать. А видеть нужно  что получается.
Название: Re: Общие вопросы по 3 версии
Отправлено: Дина от 16 Август 2018, 13:37:42
Насосы для технологических нужд не для воды, а для раствора аммиачной селитры. Считаем потребление электроэнергии, а в программе плотность и температура для воды. Как произвести расчет потребления ЭЭ?
Название: Re: Общие вопросы по 3 версии
Отправлено: Сергей Зуев от 16 Август 2018, 14:11:02
Насосы для технологических нужд не для воды, а для раствора аммиачной селитры. Считаем потребление электроэнергии, а в программе плотность и температура для воды. Как произвести расчет потребления ЭЭ?
Подставьте такую температуру, чтобы плотность соответствовала вашей среде.
Название: Re: Общие вопросы по 3 версии
Отправлено: Дина от 18 Август 2018, 15:30:11
Здравствуйте. Не получается разобраться.

Название: Re: Общие вопросы по 3 версии
Отправлено: Дина от 18 Август 2018, 15:45:26
Здравствуйте. Не получается разобраться.
На конструкцию покрытия рассчитан пирог. Далее этот пирог принимает участие в расчете температурных полей.
 Во вкладке Здания части:Основные конструкции эта конструкция покрытия как должна присутствовать? С сопротивлением расчитаным с помощью температурных полей или там должен быть пирог. Еще нужно эту конструкцию проверить на паропроницание (процесс влажный в помещении-требования экспертизы).

Название: Re: Общие вопросы по 3 версии
Отправлено: Дина от 18 Август 2018, 17:05:22
Что не хватает программе: Все отчеты худо бедно открыла, а вот просмотр расчетов тепловой энергии нет.Все посчитала, открывает расчет и тормозит на 71 стр. , потом табличка Chart4  Ошибка в выражении 69996,187188":";"expected  потом открывает отчет -обложка красивая , а дальше абракадабры. Все мучительно, сил моих нет. Отчеты неприглядны, то в столбик, то в строчку, много наплывов. Ладно это не самое страшное, в ручном режиме исправим,  отчет нужен.
Название: Re: Общие вопросы по 3 версии
Отправлено: Дина от 18 Август 2018, 17:34:37
Потом перестала открывать и текстовую часть. Но после закрытия программы и повторного ее открытия , показала все отчеты.
Название: Re: Общие вопросы по 3 версии
Отправлено: Сергей Зуев от 20 Август 2018, 11:25:19
Здравствуйте. Не получается разобраться.
На конструкцию покрытия рассчитан пирог. Далее этот пирог принимает участие в расчете температурных полей.
 Во вкладке Здания части:Основные конструкции эта конструкция покрытия как должна присутствовать? С сопротивлением расчитаным с помощью температурных полей или там должен быть пирог. Еще нужно эту конструкцию проверить на паропроницание (процесс влажный в помещении-требования экспертизы).
В Основные конструкции заносите самостоятельно. Пирогов может быть много, не все они могут использоваться. После окончательных расчетов можете Удалить неиспользуемые пироги.

Какие конструкции проверять на паропроницание также решаете самостоятельно. Здания-Части-ТТР-Паропроницание - кнопка Выбрать конструкции для проверки.

Читайте, наконец, документацию.
Название: Re: Общие вопросы по 3 версии
Отправлено: Сергей Зуев от 20 Август 2018, 11:27:32
Что не хватает программе: Все отчеты худо бедно открыла, а вот просмотр расчетов тепловой энергии нет.Все посчитала, открывает расчет и тормозит на 71 стр. , потом табличка Chart4  Ошибка в выражении 69996,187188":";"expected  потом открывает отчет -обложка красивая , а дальше абракадабры. Все мучительно, сил моих нет. Отчеты неприглядны, то в столбик, то в строчку, много наплывов. Ладно это не самое страшное, в ручном режиме исправим,  отчет нужен.
Меняйте работу, если сил нет. Как-то у других все работает. И очень у вас любят лезть в шаблоны отчетов "в ручном режиме",
Название: Re: Общие вопросы по 3 версии
Отправлено: Дина от 20 Август 2018, 14:29:07
Если конструкция заведена с помощью расчета температурных полей, то как ее на паропроницание проверить. Она в выборе не представлена. Тогда придется (в Здания: Части: Основные конструкции) два раза прописывать данную конструкцию, рассчитанную с помощью пирога и рассчитанную с помощью температурных полей). Потом выбирать рассчитанную с помощью пирога и проверять на паропроницание.
Спасибо за рекомендацию по смене работы. Дай Бог Вам здоровья.
Название: Re: Общие вопросы по 3 версии
Отправлено: Сергей Зуев от 20 Август 2018, 15:53:10
Если конструкция заведена с помощью расчета температурных полей, то как ее на паропроницание проверить. Она в выборе не представлена. Тогда придется (в Здания: Части: Основные конструкции) два раза прописывать данную конструкцию, рассчитанную с помощью пирога и рассчитанную с помощью температурных полей). Потом выбирать рассчитанную с помощью пирога и проверять на паропроницание.
Спасибо за рекомендацию по смене работы. Дай Бог Вам здоровья.
При расчете паропроницания проверяются использованные пироги. Пирог входит в Плоские элементы. Если такой пирог использован - будет выбираться и в паропроницании.
Название: Re: Общие вопросы по 3 версии
Отправлено: Дина от 20 Август 2018, 16:26:53
Да не пирог берется, а из Здания:Части:Основные конструкции
Название: Re: Общие вопросы по 3 версии
Отправлено: Дина от 21 Август 2018, 09:23:44
По этому , если конструкция рассчитана методом температурных полей (пирог для нее в пирогах находится), то расчет ее на паропроницание не возможен , равно как и конструкции из справочника.  Создала другую конструкцию, применила созданный пирог , проверила на паропроницание, потом конструкцию удалила (так действовать?). Пока сообразила .  Аналог конструкции остался рассчитанный с помощью температурных полей.
А в ваши шаблоны мы давно не лезем. Все правится с помощью других программных средств, на что уходит очень много времени. Но программа считает, это очень -очень большой Ваш труд.
Название: Re: Общие вопросы по 3 версии
Отправлено: Сергей Зуев от 21 Август 2018, 10:21:06
По этому , если конструкция рассчитана методом температурных полей (пирог для нее в пирогах находится), то расчет ее на паропроницание не возможен , равно как и конструкции из справочника.  Создала другую конструкцию, применила созданный пирог , проверила на паропроницание, потом конструкцию удалила (так действовать?). Пока сообразила .  Аналог конструкции остался рассчитанный с помощью температурных полей.
А в ваши шаблоны мы давно не лезем. Все правится с помощью других программных средств, на что уходит очень много времени. Но программа считает, это очень -очень большой Ваш труд.
Вы что-то не так делаете. Разумеется, конструкцию из справочника рассчитать невозможно - по ней нет никаких данных, из чего она состоит.

Но если пирог использовался в температурных полях - можно и паропроницание рассчитать. Вот есть в проекте пирог Утепление кладки (температурные поля). Этот пирог применен  для плоского элемента фрагмента при расчете температурных полей. До формирования основных конструкций.

В Основных конструкциях применена Стена с теплоизоляцией, а для нее в колонке Имя сопротивления кнопкой Т (выбор из рассчитанных температурных полей) выбрано Утепление кладки (температурные поля).  Выполнены расчеты.

Теперь на вкладке Здания: Части: ТПР для Конструкции в диалоге Выбрать конструкции имеется Стена с теплоизоляцией, а для нее выбирается пирог Утепление кладки (температурные поля) И выполняются расчеты
Название: Re: Общие вопросы по 3 версии
Отправлено: Дина от 21 Август 2018, 10:51:19
Так в том то и дело, нет ее (этой конструкции) при нажатии кнопки ВЫБОР КОНСТРУКЦИИ ЧАСТИ ДЛЯ ПРОВЕРКИ НА ПЕРЕУВЛАЖНЕНИЕ.
Название: Re: Общие вопросы по 3 версии
Отправлено: Дина от 23 Август 2018, 15:17:33
Вопрос:   Объект: Здания
                Здания: Части
                Части: Основные конструкции
Конструкция. Ворота или Входные двери      Rнор< Rмин , например Rнор=0,439 Rмин=0,732 Так и должно быть? В общем- то так было и предыдущей   21 версии.
Название: Re: Общие вопросы по 3 версии
Отправлено: Сергей Зуев от 23 Август 2018, 16:35:16
Вопрос:   Объект: Здания
                Здания: Части
                Части: Основные конструкции
Конструкция. Ворота или Входные двери      Rнор< Rмин , например Rнор=0,439 Rмин=0,732 Так и должно быть? В общем- то так было и предыдущей   21 версии.
Rмин - это минимальное, требуемое по предотвращению конденсации
Rнорм - для ворот это 0.6 * Rнорм_стен

Может и оказаться меньше минимального.  Фактическое надо принимать больше и минимального и нормативного.
Название: Re: Общие вопросы по 3 версии
Отправлено: Дина от 23 Август 2018, 17:21:37
 Опять не получается по вашему рассуждению. Это известный факт про 0,6 от нормируемого сопротивления стен. Потому и возник вопрос. К сожалению не могу выслать скрин. У нас Rнор стены=3,939 Rмин стены=1,839
                    Rнор двери=0,439 Rмин стены=0,732  То есть,  Rнор двери это 11% от Rнор стены
Название: Re: Общие вопросы по 3 версии
Отправлено: Сергей Зуев от 23 Август 2018, 23:03:43
Опять не получается по вашему рассуждению. Это известный факт про 0,6 от нормируемого сопротивления стен. Потому и возник вопрос. К сожалению не могу выслать скрин. У нас Rнор стены=3,939 Rмин стены=1,839
                    Rнор двери=0,439 Rмин стены=0,732  То есть,  Rнор двери это 11% от Rнор стены

Все зависит от введенных данных. Расшифровка формул - в отчете. Учитывайте, что 0.6 берется от минимального по ф. 5.4.
Название: Re: Общие вопросы по 3 версии
Отправлено: Дина от 24 Август 2018, 08:06:36
Непонимание у нас с Вами.
Считаем вручную tв=22  tн=50 дельта t для наружных стен 4,5 ; коэффициент теплоотдачи  для стен 8,7 Вычисляем Rнор для стены ф. (5.4) 22+50/4,5х8,=
=77/39,15=1,9667  Вычисляем Rнор двери 1,9667х0,6=1,18

В программе видим Rмин стены 1.839;  Rнорм двери 0,439  Rмин двери 0,732

У Вас и в демо образцах похожая ситуация. Ни о каких 0,6 даже от минимального сопротивления стен речи не идет ( для сопротивления дверей). Объясните пожалуйста, почему такая картина в таблицах с  расчетными параметрами? Если это недочет, то нужно исправлять.
Название: Re: Общие вопросы по 3 версии
Отправлено: Дина от 24 Август 2018, 08:16:08
Вот если значение Rмин двери 0,732 умножим на 0.6 , то получим 0,439 то есть Rнор двери , но это совершенное не соответствие с СП50. Измените формулы, пожалуйста.
Название: Re: Общие вопросы по 3 версии
Отправлено: Ольга от 27 Август 2018, 13:16:11
Сергей, добрый день! Вам Дина задала выше вопросы. Ответьте пожалуйста. Мы очень ждем.
Название: Re: Общие вопросы по 3 версии
Отправлено: Сергей Зуев от 27 Август 2018, 17:52:12
Сергей, добрый день! Вам Дина задала выше вопросы. Ответьте пожалуйста. Мы очень ждем.
В отношении сопротивления дверей все правильно.  Определяется минимальное Rmin для стен по формуле 5.4.  И нормируемое для дверей и ворот принимается 0.6 от Rmin


Это отражено и в демонстрационном проекте:

Цитировать
Минимальное:
(16.0 - -37.0) / (10.30 * 8.700) = 0.591, где dTн=10.30 - норм. темп.перепад по табл.5 СП50 между Твн и Твп с проверкой точки росы (Трос=10.7). Норм. темп. перепад обеспечен при (Rо.пр =2.425) >= (Rмин=0.591)

Нормативное:
0.6 * 0.591 = 0.355  0.6 - коэфф. снижения для дверей и ворот к минимальному по формуле 5.4

Причем 0.6 от минимального по формуле 5.4 (а не от нормативного для стены) было сделано по замечанию некоей Ольги в  версии от 09.04.2017.
Название: Re: Общие вопросы по 3 версии
Отправлено: Дина от 27 Август 2018, 18:17:14
Это что же, у двери нормативное сопротивление 0.591?, а минимальное 0,3? Конструкции окон сейчас имеют сопротивление 0.85. А хорошая дверь более 2.00 (из сертификатов данные).
Название: Re: Общие вопросы по 3 версии
Отправлено: Дина от 27 Август 2018, 18:59:09
Посоветуйте, что сделать. Не делается просмотр записки и перерасчет общий. Если переустановить программу? Если я что и сделала в вашей программе не так, то оно восстановится? Все тормозит на топливе. Оно нам не нужно может быть некорректно удалила что-то?
Название: Re: Общие вопросы по 3 версии
Отправлено: Дина от 27 Август 2018, 19:13:18
Захожу на вкладку ТЭР:Топливо Там нет строк виды ресурса, стоит галочка  Используется? Ед. измерения еще есть т.у.т Пересчитать делаю, выдает табличку Null  и зависает табличка сбор расходов топлива. Что предпринять?
Название: Re: Общие вопросы по 3 версии
Отправлено: Сергей Зуев от 27 Август 2018, 20:31:47
Это что же, у двери нормативное сопротивление 0.591?, а минимальное 0,3? Конструкции окон сейчас имеют сопротивление 0.85. А хорошая дверь более 2.00 (из сертификатов данные).
Ясно написано - минимальное 0.591, а нормативное - 0.355. Нормативное для дверей устанавливается пониженным, допуская в самые холодные дни появление инея. Это допущение сделано для того, чтобы не утяжелять излишне двери и ворота, они бывают и очень больших размеров.

Что касается "хороших дверей" - так и применяйте их. У них сопротивление будет больше, только и всего.
Название: Re: Общие вопросы по 3 версии
Отправлено: Сергей Зуев от 27 Август 2018, 20:42:46
Захожу на вкладку ТЭР:Топливо Там нет строк виды ресурса, стоит галочка  Используется? Ед. измерения еще есть т.у.т Пересчитать делаю, выдает табличку Null  и зависает табличка сбор расходов топлива. Что предпринять?

Каждый вид топлива заносится на вкладках Здание-Расчеты-Топливо. Может вообще никакого топлива не использоваться. На вкладке  Здание-Расчеты-Топливо -Топливо =Сводка сделаете пересчет, получите нули потребления.  Разные виды топлива пересчитываются в единый измеритель - тонны условного топлива (Т.у.т).

На вкладке Объект-ТЭР - Все ТЭР находится рассчитываемая сводка всех видов энергоресурсов, упоминаемых в П87. Какие-то используются, какие-то нет. Сводная таблица показывает, что требования П87 не забыты, просто каких-то ресурсов нет.
Название: Re: Общие вопросы по 3 версии
Отправлено: Сергей Зуев от 27 Август 2018, 20:47:27
Посоветуйте, что сделать. Не делается просмотр записки и перерасчет общий. Если переустановить программу? Если я что и сделала в вашей программе не так, то оно восстановится? Все тормозит на топливе. Оно нам не нужно может быть некорректно удалила что-то?

Программа записывает в базу данных проекта как только нажата кнопка Применить у любой таблицы. Даже если будет сбой (да хоть электроэнергии) эти данные остаются на диске.

Если боитесь потерять - используйте  Настройки - Архивировать. При каждом архивировании в отдельном файле будет сохраняться текущая версия - читайте документацию.
Название: Re: Общие вопросы по 3 версии
Отправлено: Дина от 27 Август 2018, 23:20:32
Вопрос был о том, что программа не формирует выходной документ. Вместо этого выскакивает табличка о сбое по топливу. Получается, если сделаю архивирование , как советуете, то она расчитает и сформирует выходной отчет. Спасибо, я до этого бы никогда не додумалась. Завтра попробую.
Название: Re: Общие вопросы по 3 версии
Отправлено: Дина от 28 Август 2018, 07:48:05
Архивировать также не удается. (Системе не удается найти указанный пункт) -табличка с такой надписью появляется.
Название: Re: Общие вопросы по 3 версии
Отправлено: Сергей Зуев от 28 Август 2018, 09:49:16
Вопрос был о том, что программа не формирует выходной документ. Вместо этого выскакивает табличка о сбое по топливу. Получается, если сделаю архивирование , как советуете, то она расчитает и сформирует выходной отчет. Спасибо, я до этого бы никогда не додумалась. Завтра попробую.
Архивирование и отчет никак не связаны. Просто сохранится вариант файла. Сбои возникают из-за неправильно введенных данных.
Название: Re: Общие вопросы по 3 версии
Отправлено: Сергей Зуев от 28 Август 2018, 09:52:23
Архивировать также не удается. (Системе не удается найти указанный пункт) -табличка с такой надписью появляется.

Это означает, что не существует или недоступен для записи каталог, куда намечено архивировать. Это могут быть козни Администратора.  Архивируются в Мои документы.
Название: Re: Общие вопросы по 3 версии
Отправлено: Дина от 28 Август 2018, 09:56:47
Не правильно ввела данные. Проблемы возникли сразу, как из 21 версии проект перенесла. Начну все перебивать, где гарантия, что все будет хорошо. Сколько уже можно обвинять пользователей в неправильно введенных данных? А Вы уверены, что все сделали правильно?
Название: Re: Общие вопросы по 3 версии
Отправлено: Сергей Зуев от 28 Август 2018, 14:38:12
Не правильно ввела данные. Проблемы возникли сразу, как из 21 версии проект перенесла. Начну все перебивать, где гарантия, что все будет хорошо. Сколько уже можно обвинять пользователей в неправильно введенных данных? А Вы уверены, что все сделали правильно?

Так вводите правильно. Думаете Вы единственная переносите и редактируете? Перебивать ничего не надо, а вот дополнить новые данные - необходимо.

А все свои конкретные ошибки мы исправляем. Посмотрите историю изменений.
Название: Re: Общие вопросы по 3 версии
Отправлено: Дина от 09 Сентябрь 2018, 16:57:53
В программе пироги все разные применены. Отчет по теплотехнике показывает один пирог во всех конструкциях. Что делать. Завтра выдавать нужно
Название: Re: Общие вопросы по 3 версии
Отправлено: Дина от 17 Сентябрь 2018, 17:01:16
В общей пояснительной записке 5.3 Холодная вода , далее 5.3.1    5.3.2   5.3.3   5.3.4     5.3.5   потом 5.4.6 все из электрики в структуре (01.01.05.04.06. Требования к устройствам и технологиям)    потом 5.4 Электрическая энергия.
Название: Re: Общие вопросы по 3 версии
Отправлено: Сергей Зуев от 18 Сентябрь 2018, 09:04:42
В общей пояснительной записке 5.3 Холодная вода , далее 5.3.1    5.3.2   5.3.3   5.3.4     5.3.5   потом 5.4.6 все из электрики в структуре (01.01.05.04.06. Требования к устройствам и технологиям)    потом 5.4 Электрическая энергия.
Ничего не понял. Не забывайте выполнять Перенумеровать (кнопка навигатора) в Структуре ПЗ если есть какие-то отключенные пункты.
Название: Re: Общие вопросы по 3 версии
Отправлено: Дина от 18 Сентябрь 2018, 10:01:54
 Откройте свой отчет, хотя бы по жилому дому Часть 1 Текстовая часть. Там после 5.3.5 идет 5.4.6, а потом 5.4
Название: Re: Общие вопросы по 3 версии
Отправлено: Сергей Зуев от 18 Сентябрь 2018, 12:12:45
Откройте свой отчет, хотя бы по жилому дому Часть 1 Текстовая часть. Там после 5.3.5 идет 5.4.6, а потом 5.4
Сделайте так:

1. На вкладке ПЗ: Структура щелкните внизу дерева Редактирование структуры отключено. Включить!

2. Перетащите в дереве из Электрическая энергия ветку Требования к устройствам и технологиям на заголовок ветки Холодная вода. Требования к устройствам должны оказаться внизу веток по холодной воде.

3. В полях Нумерация структуры ПЗ измените Пункт с 4 на 3. Щелкните кнопку Применить. В дереве  должно быть 01.01.05.03.06. Требования к устройствам и технологиям

4. Щелкните Перенумеровать.
5. Просматривайте отчет. В ПЗ появится 5.3.6 Требования к устройствам и технологиям.
Название: Re: Общие вопросы по 3 версии
Отправлено: Дина от 18 Сентябрь 2018, 14:06:31
Сделала, спасибо.
Название: Re: Общие вопросы по 3 версии
Отправлено: Дина от 20 Сентябрь 2018, 07:47:32
1.Не могу найти . В отчете выводится в параметрах внутреннего воздуха: температура чердака , подвала (техподполья). Я их не вводила, где это найти в программе, как отменить?
2. Удалила состав проектной документации, он все равно выводится, только без названия без шапки т.е. "Состав проектной документации"
Название: Re: Общие вопросы по 3 версии
Отправлено: Сергей Зуев от 20 Сентябрь 2018, 08:45:21
1.Не могу найти . В отчете выводится в параметрах внутреннего воздуха: температура чердака , подвала (техподполья). Я их не вводила, где это найти в программе, как отменить?
2. Удалила состав проектной документации, он все равно выводится, только без названия без шапки т.е. "Состав проектной документации"

1. Да, действительно, температуры подвала и чердака остались как рудимент. Просто удалите их в отчете.

Пояснительная - Дизайн расчетов тепловой энергии

На странице PdID_104 в бэнде Header_11 удалите рамки "Чердака" и "Подвала" и картинки в них. Рамку "Внутр. воздуха" растяните до "Точка росы".

В бэнде SubdetailData21 удалите такие же две рамки и растяните левую рамку.

2. Состав ПД должен быть обязательно. Но если у вас полный состав ПД в отдельном томе, то на вкладке ПД-Состав надо оставить ссылку на том с полным составом и включить галочку в поле Включать. То, что не надо включать - снять галочку. Удалять ничего не требуется. Пример в Демо Жилой дом.

Иначе читатель каждого отдельного тома не будет вообще знать, где находится полный состав.
Название: Re: Общие вопросы по 3 версии
Отправлено: Дина от 20 Сентябрь 2018, 09:40:49
Спасибо