Автор Тема: Программный продукт Лидер-Энергопроект не имеет Сертификата соответствия  (Прочитано 1896 раз)

ХЮМ

  • *
  • Сообщений: 48
    • Просмотр профиля
Программный продукт Лидер-Энергопроект не имеет Сертификата соответствия Госстандарта России, поэтому МосГосЭкспертиза дает отрицательное заключение по проектной документации, подготовленной с применением этой программы.

Сергей Зуев

  • Администратор
  • *****
  • Сообщений: 475
    • Просмотр профиля
Программный продукт Лидер-Энергопроект не имеет Сертификата соответствия Госстандарта России, поэтому МосГосЭкспертиза дает отрицательное заключение по проектной документации, подготовленной с применением этой программы.

Где это написано, что такая программа должна иметь сертификат соответствия?

Есть некоторые программы, которые выполняют какие-то расчет (обычно объемные) "втёмную", выдавая только результаты. При этом неизвестно, как они вообще считают. Вот тогда может потребоваться некое подтверждение соответствия.

Лидер-Энергопроект специально сделана так, что все расчеты и обоснования расписываются в Отчете. По формулам и даже с арифметикой. Любую цифру можно проверить, а по любым данным можно узнать, откуда они появились.

Если бы делали раздел "в Ворде", то же бы потребовали сертификат соответствия на Word?

В Положении об организации и проведении государственной экспертизы проектной документации и результатов инженерных изысканий (ПП от 5 марта 2007 г. N 145) не предусмотрено никаких требований о сертификации программ.

В Административном регламенте предоставления услуги "Проведение государственной экспертизы проектной документации и результатов инженерных изысканий" в городе Москве  не предусмотрено никаких требований о сертификации программ.

В исчерпывающий перечень документов, необходимых для предоставления услуги, представляемых заявителем, такие требования не входят.

Неофициально некоторые Госэкспертизы проверяют легальность используемых программ (не пиратская ли она). Вот для этих случаев Лидер-Энергопроект в отчете и печатает номер лицензии и реквизиты Лицензиата.

И только для сложных объектов строительства в отношении расчетов строительных конструкций Главгосэкспертиза рекомендовала в "необходимых" случаях запрашивать расчетные обоснования конструктивных решений с использованием двух независимо разработанных и сертифицированных программ.

Лидер-ЭнергоПроект используется уже несколько лет и такие вопросы вообще не возникали. Более того, некоторые Госэкспертизы сами приобрели программу.

О мотивах придирок МосГорэкспертизы можно только догадываться.

ХЮМ

  • *
  • Сообщений: 48
    • Просмотр профиля
Любой продукт, который продается должен иметь сертификат соответствия нормативным документам, в соответствии с которыми он работает.
Тот же самый ELCUT такой сертификат имеет.

В отчете нет даже элементарной формулы расчета ГСОП.
В окнах (Расчет) формул нет, приведена только арифметика.
Расшифровка входящих в формулы (которых нет и которые есть в отчете) величин не соответствует оригиналу по СП.
Солнечная радиация рассчитывается втемную и даже исходные данные совершенно не соответствуют тем, что приведены в нормах для Москвы.
Проектной документацией класс энергосбережения не присваивается.
Теплоусвоение полов рассчитывается только в разделе Полы, а что делать с полами в нависающих перекрытиях?
Шрифты в некоторых местах слишком мелкие (не по ГОСТу).
Последовательность определения некоторых величин (в отчете) обратная.

ХЮМ

  • *
  • Сообщений: 48
    • Просмотр профиля
Если у Вас все в порядке, то в чем проблема?
Получите сертификат и нет вопросов.

Сергей Зуев

  • Администратор
  • *****
  • Сообщений: 475
    • Просмотр профиля
Если у Вас все в порядке, то в чем проблема?
Получите сертификат и нет вопросов.
Нам это на нужно. Мы не собираемся включать в состав разработчиков "согласовывателей" из известной конторы.

Сергей Зуев

  • Администратор
  • *****
  • Сообщений: 475
    • Просмотр профиля
Любой продукт, который продается должен иметь сертификат соответствия нормативным документам, в соответствии с которыми он работает.
Тот же самый ELCUT такой сертификат имеет.

В отчете нет даже элементарной формулы расчета ГСОП.
В окнах (Расчет) формул нет, приведена только арифметика.
Расшифровка входящих в формулы (которых нет и которые есть в отчете) величин не соответствует оригиналу по СП.
Солнечная радиация рассчитывается втемную и даже исходные данные совершенно не соответствуют тем, что приведены в нормах для Москвы.
Проектной документацией класс энергосбережения не присваивается.
Теплоусвоение полов рассчитывается только в разделе Полы, а что делать с полами в нависающих перекрытиях?
Шрифты в некоторых местах слишком мелкие (не по ГОСТу).
Последовательность определения некоторых величин (в отчете) обратная.

Не надо рассказывать мифы про "любой продукт". Особенно про ElCUt - это система для моделирования любых процессов со скрытыми вычислениями и только готовым результатом. И "соответствие" СП50 заключается только в том, что в ElCut возможно три вида тепловых потоков, требуемых для СП50. Но будут ли они получены правильно - никакой сертификат не гарантирует.

Но кто же Вам мешает пользоваться сертифицированными программами? Мы же за руку не хватали, не затягивали, рекламу не рассылали. Программу Вы могли использовать сколько угодно не приобретая лицензии. Ну, не понравились "шрифты мелкие", сертификата нет - так купили бы другую, с сертификатом и крупными шрифтами.
Кстати, текст лицензионного соглашения явно не читан.

А все эти   мелкие придирки - просто желание не работать, а ворчать.

ХЮМ

  • *
  • Сообщений: 48
    • Просмотр профиля
Слишком много слов и в Ваших ответах и в отчетах.
Бумаги очень много, а весь результат помещается максимум на 20 страницах.
Не забывайте, что с помощью Вашей программы готовится проектная документация. Именно документация, а не простой бумажный отчет. По этой документации принимаются ответственные решения. Все объекты на бумаге получают А++, а реально проектировщиков привлекают к ответственности за перерасход энергоресурсов.
Не хотите сертифицировать, значит не уверены в своем продукте.
И не надо рассказывать, что делают другие программы, лучше свою приведите в порядок (задолбали эти "обновить", "пересчитать" после каждого изменения данных, а иногда и они не помогают - приходится выполнять полный пересчет. Какие-то "трупики" в отчетах, которые только сам разработчик может удалить, но они снова появляются и что, опять отсылать автору?

Галина Шатилло

  • *
  • Сообщений: 48
    • Просмотр профиля
Уважаемые разработчики, с сертификатом соответствия у вас пока никаких изменений не произошло? У меня вот калужская госэкспертиза сейчас спрашивает сертификат соответствия и лицензию на право пользования. С лицензией-то вопросов нет, но по сертификату пока непонятно, как на меня будут давить. Может, разработчик предоставит хотя бы письмо, где аргументированно написано,  почему сертификат не нужен?

Спасибо.

Сергей Зуев

  • Администратор
  • *****
  • Сообщений: 475
    • Просмотр профиля
Уважаемые разработчики, с сертификатом соответствия у вас пока никаких изменений не произошло? У меня вот калужская госэкспертиза сейчас спрашивает сертификат соответствия и лицензию на право пользования. С лицензией-то вопросов нет, но по сертификату пока непонятно, как на меня будут давить. Может, разработчик предоставит хотя бы письмо, где аргументированно написано,  почему сертификат не нужен?

Спасибо.

Ничего не изменилось и сертифицировать мы не будем. Все результаты распечатываются. ТРебований по обязательной сертификации таких программ нет, это домыслы экспертизы.

Галина Шатилло

  • *
  • Сообщений: 48
    • Просмотр профиля
Может, разработчик предоставит хотя бы письмо, где аргументированно написано,  почему сертификат не нужен?

Сергей Зуев

  • Администратор
  • *****
  • Сообщений: 475
    • Просмотр профиля
Может, разработчик предоставит хотя бы письмо, где аргументированно написано,  почему сертификат не нужен?
Путь лучше "эксперт" представит замечание со ссылкой на нормативный документ, на основании которого требуется сертификат.

Ну я разработчик. Для того и сделана эта программ с результатами в таком виде, чтобы всё было понятно. Можно было ведь просто на нескольких страницах сделать, нопример в виде Паспорта. Вот тогда и возникал бы вопрос, причем не о "Сертификате", а о Подтверждении соответствия.

"Сертификаты" сейчас просто продаются. По объявлениям: Делаем Сертификат Соответствия - Оформление всего от 8 000 руб.‎ Оформление сертификатов соответствия от 3-х часов. Бесплатная доставка курьером!

Вот для некоторых программ такие требования есть. Например для расчетов загрязнения атмосферы, где сам расчет скрыт. Они и включаются в специальный Перечень.

Нашу программу используют более 150 организаций, пройдено множество экспертиз. И вопросов, за исключением второго вашего случая, не возникало. А это просто попытки цепляться хоть за что-нибудь, если нет замечаний по существу проекта.

Впрочем, вы может найти и сертифицированную программу. Посмотрите хотя бы Демо, сравните результаты. И обратите внимание на копирайт.

Галина Шатилло

  • *
  • Сообщений: 48
    • Просмотр профиля
Я не спорю с вашей позицией касательно необязательности сертификации. Я даже полностью с ней согласна. И я не призываю вас делать сертификат  или что-то там ещё.

Но мне немного странно, что вы даже минимально не стараетесь в этом вопросе помочь вашим пользователям. Но вы же явно знакомы с вопросом - так один раз сделайте открытое письмо, мол,  наша продукция не входит в перечень товаров и услуг, которые в соответствии с тем-то и тем-то обязательны в к сертификации. Выложите его здесь, и нам, вашим пользователям, будет, чем махать эксперту.

Раз экспертиза взяла такую моду, я думаю, к вам не последний раз обращаются с таким вопросом.

ХЮМ

  • *
  • Сообщений: 48
    • Просмотр профиля
Конечно же сертификация программного продукта совсем не обязательна.
Просто необходимо убрать с последней страницы ссылку на использование этого программного продукта.
Все формулы, термины, обозначения привести в соответствие с используемыми нормативными документами.
Больше внимания уделить подробной расшифровке процесса вычислений по формулам.
Убрать лишнюю "воду" и у экспертов не будет вопросов.

Сергей Зуев

  • Администратор
  • *****
  • Сообщений: 475
    • Просмотр профиля
Конечно же сертификация программного продукта совсем не обязательна.
Просто необходимо убрать с последней страницы ссылку на использование этого программного продукта.
Все формулы, термины, обозначения привести в соответствие с используемыми нормативными документами.
Больше внимания уделить подробной расшифровке процесса вычислений по формулам.
Убрать лишнюю "воду" и у экспертов не будет вопросов.
Если Вам что-то не нравится, ничто не мешает в режиме Дизайна убрать, привести, уделить внимание.
Для этого такая возможность и предоставлена.

ХЮМ

  • *
  • Сообщений: 48
    • Просмотр профиля
Тогда может быть и всю программу предложите переписать?
Все, что можно уже отредактировали, убрали, добавили.