Автор Тема: Тепловые поля  (Прочитано 376 раз)

Дина

  • **
  • Сообщений: 62
    • Просмотр профиля
Тепловые поля
« : 08 Январь 2018, 13:34:26 »
Поздравляю с Рождеством!
На выходных попытались познакомиться с ELCUT, внимательно выучили Вашу инструкцию. Стр. 184.
1. Использование градус Кельвина вместо градус Цельсия скорее всего связано с использованием в расчетах ELCUT переменной типа unsigned и связанной с этим ошибки в расчетах при прохождении через 0 градусов Цельсия. Если сдвинуть температуру градусов на +100 как внутреннюю, так и наружную, скорее всего, градусы будут считаться правильно. Учитывая, что в модели отсутствуют нелинейные элементы, зависящие от фактической температуры. Экспериментов мы не делали- это догадка.
2. Долго экспериментировали с полями. И взяв за основу закон физики- сколько тепла вошло, столько и вышло, и эта величина должна быть стабильна для одной и той же модели, и не зависит от сечения. Поскольку, этот параметр должен быть интегральным и подходить для подстановки в Вашу программу. Мы предлагаем использовать в расчетах значение Ф - ТЕПЛОВОЙ ПОТОК он тоже интегральный, измеряемый в Вт. Вы предлагаете использовать значение интеграла от плотности теплового потока, измеряемого Вт\м. Мы пришли к выводу, что при правильном построении модели неоднородности, эта переменная должна стремиться к 0, что свидетельствует о корректном построении модели.  Чтобы получить размерность Вт/м мы предлагаем значение теплового потока делить на длину проекции участка неоднородности на фасад. Попытка прохождения экспертизы подтвердит или  опровергнет наше предположение.

Сергей Зуев

  • Администратор
  • *****
  • Сообщений: 418
    • Просмотр профиля
Re: Тепловые поля
« Ответ #1 : 08 Январь 2018, 16:28:48 »
Поздравляю с Рождеством!
На выходных попытались познакомиться с ELCUT, внимательно выучили Вашу инструкцию. Стр. 184.
1. Использование градус Кельвина вместо градус Цельсия скорее всего связано с использованием в расчетах ELCUT переменной типа unsigned и связанной с этим ошибки в расчетах при прохождении через 0 градусов Цельсия. Если сдвинуть температуру градусов на +100 как внутреннюю, так и наружную, скорее всего, градусы будут считаться правильно. Учитывая, что в модели отсутствуют нелинейные элементы, зависящие от фактической температуры. Экспериментов мы не делали- это догадка.
2. Долго экспериментировали с полями. И взяв за основу закон физики- сколько тепла вошло, столько и вышло, и эта величина должна быть стабильна для одной и той же модели, и не зависит от сечения. Поскольку, этот параметр должен быть интегральным и подходить для подстановки в Вашу программу. Мы предлагаем использовать в расчетах значение Ф - ТЕПЛОВОЙ ПОТОК он тоже интегральный, измеряемый в Вт. Вы предлагаете использовать значение интеграла от плотности теплового потока, измеряемого Вт\м. Мы пришли к выводу, что при правильном построении модели неоднородности, эта переменная должна стремиться к 0, что свидетельствует о корректном построении модели.  Чтобы получить размерность Вт/м мы предлагаем значение теплового потока делить на длину проекции участка неоднородности на фасад. Попытка прохождения экспертизы подтвердит или  опровергнет наше предположение.

Всё это не зависит   от наших предположений.  В СП 50 для линейных неоднородностей предусмотрено получение в Elcut (или другой программе) параметра, обозначенного у меня Q_L.

В СП50 этот параметр называется потери теплоты через расчетную область с линейной теплотехнической неоднородностью j-го вида, приходящиеся на 1 п.м стыка, являющиеся результатом расчета температурного поля, Вт/м. В различных программах расчета температурных полей этот параметр может иметь различные названия. Например в программе ELCUT этот параметр называется Интеграл от плотности теплового потока вдоль контура, Вт/м.

Для точечных неоднородностей -  Qk

В СП50 этот параметр называется потери теплоты через узел, содержащий точечную теплотехническую неоднородность k-го вида, являющиеся результатом расчета температурного поля, Вт. В различных программах расчета температурных полей этот параметр может иметь различные названия. Например в программе ELCUT этот параметр называется Тепловой поток, Вт.

Выпущен также СП 230. Якобы для "облегчения". В этом СП из 62 таблиц выбираются удельные потери теплоты через линейную теплотехническую неоднородность Вт/(м*град) и удельные потери теплоты через точечную теплотехническую неоднородность Вт/град.

И подставляются в те же таблицы.  Этот вариант расчета будет в версии 3 программы.

Градусы Цельсия или Кельвина не имеют значения - у них одна размерность. Просто у ученых принято использовать Кельвин. Сдвигать на 100 градусов, разумеется нельзя, результат будет искажен.  Ошибки возникают не из-за "перехода через  ноль".

Дина

  • **
  • Сообщений: 62
    • Просмотр профиля
Re: Тепловые поля
« Ответ #2 : 08 Январь 2018, 18:08:12 »
Вдоль контура.... Что мы в случае при рассмотрении модели откоса принимаем за контур? Когда линия в калькуляторе проводится точно по одному цвету (один из вариантов мы сделали так: переход между желтым и зеленым), то интеграл от плотности теплового потока вдоль контура который Вы в дальнейшем подставляете в расчеты ELCUT нам выдал значение 0 с копейками, при этом значение теплового потока Ф, как бы мы не рисовали линию в калькуляторе колебалось около 60 Вт. Анализируя показания векторного поля пришли к выводу, что скорее всего это значение нам и нужно. А чтобы привести к нужной размерности и понимая для чего оно нужно, сошлись на том,что лучше использовать длину проекции фрагмента.

Лариса

  • *
  • Сообщений: 9
    • Просмотр профиля
Re: Тепловые поля
« Ответ #3 : 23 Февраль 2018, 20:13:01 »
Добрый день!

Тоже заинтересовалась программой ELCUT и возникли вопросы. Почему в руководстве к программе "Лидер" в примерах расчета температурных полей оконного откоса на иллюстрациях к расчету ELCUT Вы обозначаете расчетный контур с наружной стороны, тогда как в примерах к программе ELCUT можно посмотреть здесь https://elcut.ru/advanced/okno.htm и в теории здесь http://engstroy.spbstu.ru/index_2010_06/krainov_teplopoteri.pdf тепловой поток и площадь поверхности берутся со стороны помещения. И не понятно, все-таки, какая берется величина из интегрального калькулятора ELCUT для расчета потерь теплоты в программе "Лидер". В примерах к ELCUT, приведенных на сайте, они везде сами берут величину Ф, то есть просто тепловой поток в Вт, но раз размер образца один метр, то это и получается, вроде бы, величина Q, то есть Вт/м. Я сколько не пыталась повторить Ваш пример с откосом в  ELCUT интеграл от плотности теплового потока вдоль контура ни с какой стороны таких значений не показывает, а показывает меньше единицы.  И почему еще, если в температурных полях значение QL небольшие, где-то то 5 Вт/м, то потери теплоты становятся отрицательными?

Сергей Зуев

  • Администратор
  • *****
  • Сообщений: 418
    • Просмотр профиля
Re: Тепловые поля
« Ответ #4 : 24 Февраль 2018, 08:51:23 »
Добрый день!

Тоже заинтересовалась программой ELCUT и возникли вопросы. Почему в руководстве к программе "Лидер" в примерах расчета температурных полей оконного откоса на иллюстрациях к расчету ELCUT Вы обозначаете расчетный контур с наружной стороны, тогда как в примерах к программе ELCUT можно посмотреть здесь https://elcut.ru/advanced/okno.htm и в теории здесь http://engstroy.spbstu.ru/index_2010_06/krainov_teplopoteri.pdf тепловой поток и площадь поверхности берутся со стороны помещения. И не понятно, все-таки, какая берется величина из интегрального калькулятора ELCUT для расчета потерь теплоты в программе "Лидер". В примерах к ELCUT, приведенных на сайте, они везде сами берут величину Ф, то есть просто тепловой поток в Вт, но раз размер образца один метр, то это и получается, вроде бы, величина Q, то есть Вт/м. Я сколько не пыталась повторить Ваш пример с откосом в  ELCUT интеграл от плотности теплового потока вдоль контура ни с какой стороны таких значений не показывает, а показывает меньше единицы.  И почему еще, если в температурных полях значение QL небольшие, где-то то 5 Вт/м, то потери теплоты становятся отрицательными?
С Elcut разбирайтесь самостоятельно, у меня нет времени не нее.