Автор Тема: Общие вопросы по 3 версии  (Прочитано 1387 раз)

Дина

  • ***
  • Сообщений: 114
    • Просмотр профиля
Общие вопросы по 3 версии
« : 29 Июнь 2018, 21:08:47 »
Здравствуйте, Сергей. В очередной раз мне сменили версию программы.
Как бы все понятно, но все мучает вопрос, не укладывается у меня в голове. В Градостроительном Кодексе определено понятие объекта капитального строительства. Говоря, что в состав одного объекта капитального строительства может входить несколько зданий, Вы имеете в виду земли промышленного назначения, например, где находится много разных зданий и каждому нужно сделать энергопаспорт и это все называете объектом капитального строительства ? А потом ПРОГРАММА объединяет результаты расчета для заказчика, нагрузки по сетям, общая территория полива, архитектурное освещение, общие подземные переходы, галереи и т.п., что я как то не заметила. В чем смысл? Зачем делать несколько зданий в одном проектном документе с разными энергопаспортами? Или это для жилья п.11.6 СП50 сделано ?

Сергей Зуев

  • Администратор
  • *****
  • Сообщений: 484
    • Просмотр профиля
Re: Общие вопросы по 3 версии
« Ответ #1 : 02 Июль 2018, 12:14:12 »
Здравствуйте, Сергей. В очередной раз мне сменили версию программы.
Как бы все понятно, но все мучает вопрос, не укладывается у меня в голове. В Градостроительном Кодексе определено понятие объекта капитального строительства. Говоря, что в состав одного объекта капитального строительства может входить несколько зданий, Вы имеете в виду земли промышленного назначения, например, где находится много разных зданий и каждому нужно сделать энергопаспорт и это все называете объектом капитального строительства ? А потом ПРОГРАММА объединяет результаты расчета для заказчика, нагрузки по сетям, общая территория полива, архитектурное освещение, общие подземные переходы, галереи и т.п., что я как то не заметила. В чем смысл? Зачем делать несколько зданий в одном проектном документе с разными энергопаспортами? Или это для жилья п.11.6 СП50 сделано ?
Объект капитального строительства (раньше было понятие "стройка") может состоять из нескольких зданий. Иногда из нескольких десятков, а иногда и из одного. Раздел составляется для одного ОКС, но расчеты и ЭП делаются для каждого здания.

Объединяются основные показатели, а индивидуальные для каждого здания (и его разных частей) выделяются.

ОКС "Жилой дом" также может состоять из нескольких зданий - сам дом, теплопункт, насосная,  автостоянка и т.п. Для каких-то энергоэффективность нормируется, для каких=то - нет.

Пункт 11.6 в СП 50 отсутствует.

Дина

  • ***
  • Сообщений: 114
    • Просмотр профиля
Re: Общие вопросы по 3 версии
« Ответ #2 : 02 Июль 2018, 14:08:29 »
Почему не назовете вкладку "стройка"?
Вы смело обращаетесь с формулировками. Объект капитального строительства - здание, строение, сооружение ...Градостроительный Кодекс разделяет ОКС по назначению. В каждом ОКС есть части здания, помещения и группы помещений разных классов функциональной пожарной опасности.  Для каждой части свой паспорт нужен? А если в здании один тепловой пункт на все части, электрощитовая, серверная, венткамера?
Вопрос этот задает экспертиза и мы обязаны на него отвечать в соответствии с законом.
Пункт 11.6 в СП 50 отсутствует ( у Вас посмотрела) (но есть пунк Д.5.) для жилья.

Сергей Зуев

  • Администратор
  • *****
  • Сообщений: 484
    • Просмотр профиля
Re: Общие вопросы по 3 версии
« Ответ #3 : 02 Июль 2018, 15:22:52 »
Почему не назовете вкладку "стройка"?
Вы смело обращаетесь с формулировками. Объект капитального строительства - здание, строение, сооружение ...Градостроительный Кодекс разделяет ОКС по назначению. В каждом ОКС есть части здания, помещения и группы помещений разных классов функциональной пожарной опасности.  Для каждой части свой паспорт нужен? А если в здании один тепловой пункт на все части, электрощитовая, серверная, венткамера?
Вопрос этот задает экспертиза и мы обязаны на него отвечать в соответствии с законом.
Пункт 11.6 в СП 50 отсутствует ( у Вас посмотрела) (но есть пунк Д.5.) для жилья.

Термин "стройка" теперь отсутствует. А расшифровку объекта капитального строительства ввели в Градкодекс малохольные юристы, знающие только жилье да офисы. Для них промышленность как бы не существует.

А настоящих строек много. Вот уже и в программу заносят разделы по сельхозобъектам, где есть десяток разных зданий, но все это один объект капитального строительства. Признак-то ведь как и раньше у "стройки" - то, что финансируется по одной строке в планах.

Часть здания - это придумано для программы. Для того, чтобы выделить помещения с разными теплотехническими требованиями и с методиками расчетов.  Вот в СП 50 додумались только до того, что при 20% встроенных помещений делать для жилых зданий единый энергопаспорт.  В первой версии программы так и было сделано.

А что, здания только жилыми бывают?  А общественные? А производственные? А если наоборот, на производственных площадях создаются помещения общественного назначения?
Да еще для каждой части свои температуры, конструкции и методика расчета (вентиляция, инфильтрация).

При этом СП50 вообще не соответствует правительственным документам. Как по названию и составу "энергоэффективности", так и в отношении энергопаспортов.

Программа теперь предусматривает любые варианты - как угодно разделяйте ОКС на "здания", как угодно разделяйте здания на "части".

Но на часть никакой энергопаспорт не составляется. Он формируется на здание, и в показатели для определения удельных характеристик входят средневзвешенные данные частей.

Дина

  • ***
  • Сообщений: 114
    • Просмотр профиля
Re: Общие вопросы по 3 версии
« Ответ #4 : 02 Июль 2018, 16:03:28 »
Хорошо, Сергей. Спасибо Вам, труд очень большой проделан. Не будем, пока, об этом далее продолжать.
 Вот из Версии 2.1 проект не открывается. Поместила в папку, сменила расширение. Все подвисает и табличка с непонятными знаками появляется. Ничего с первого раза не получается, опять что ли я накосячила?

Сергей Зуев

  • Администратор
  • *****
  • Сообщений: 484
    • Просмотр профиля
Re: Общие вопросы по 3 версии
« Ответ #5 : 02 Июль 2018, 17:40:01 »
Хорошо, Сергей. Спасибо Вам, труд очень большой проделан. Не будем, пока, об этом далее продолжать.
 Вот из Версии 2.1 проект не открывается. Поместила в папку, сменила расширение. Все подвисает и табличка с непонятными знаками появляется. Ничего с первого раза не получается, опять что ли я накосячила?
Надо делать программой Старые проекты-Копировать старый проект, а не "поместила, сменила".

Дина

  • ***
  • Сообщений: 114
    • Просмотр профиля
Re: Общие вопросы по 3 версии
« Ответ #6 : 02 Июль 2018, 17:53:50 »
Получилось :)

Дина

  • ***
  • Сообщений: 114
    • Просмотр профиля
Re: Общие вопросы по 3 версии
« Ответ #7 : 02 Июль 2018, 21:34:39 »
Шеф - не инженер, задал вопрос. Возможно ли, с одним документом (в одном проекте) работать нескольким людям? Водоотведение, вентиляция, газоснабжение и для полного комплекта электрик. Чтобы работали одновременно.

Сергей Зуев

  • Администратор
  • *****
  • Сообщений: 484
    • Просмотр профиля
Re: Общие вопросы по 3 версии
« Ответ #8 : 02 Июль 2018, 22:15:33 »
Шеф - не инженер, задал вопрос. Возможно ли, с одним документом (в одном проекте) работать нескольким людям? Водоотведение, вентиляция, газоснабжение и для полного комплекта электрик. Чтобы работали одновременно.
Можно. Но папка с документами должна быть "расшарена", т.е. к ней должен быть общий доступ. Потому по умолчанию и ставится в общие документы. Этой папке надо присвоить какую-нибудь букву диска.

Программа должна быть установлена у каждого пользователя и в её настройках Папки и файлы - Папка  рабочих проектов должна быть указана эта общая папка.

Дина

  • ***
  • Сообщений: 114
    • Просмотр профиля
Re: Общие вопросы по 3 версии
« Ответ #9 : 03 Июль 2018, 08:29:04 »
Спасибо, сообщила руководству.
01.07.2018 введен в действие ГОСТ Р 57576-2017 Системы энергетического менеджмента АУДИТ ЭНЕРГЕТИЧЕСКИЙ. Он для нашей работы чем-то интересен? Интересно, аудит будет обязательным? Там про границы сказано, например: "границы (boundary): Физические границы или пределы производственной площадки и/или границы организации, определенные самой организацией
Границы системы энергетического менеджмента могут отличаться от границ энергетического аудита (см. 3.3).
Энергетический аудит может включать в себя одну или несколько границ.
Пример - Вся производственная площадка и все системы, использующие топливно-энергетические ресурсы; котельная; машинный парк."


Сергей Зуев

  • Администратор
  • *****
  • Сообщений: 484
    • Просмотр профиля
Re: Общие вопросы по 3 версии
« Ответ #10 : 03 Июль 2018, 08:37:24 »
Спасибо, сообщила руководству.
01.07.2018 введен в действие ГОСТ Р 57576-2017 Системы энергетического менеджмента АУДИТ ЭНЕРГЕТИЧЕСКИЙ. Он для нашей работы чем-то интересен? Интересно, аудит будет обязательным? Там про границы сказано, например: "границы (boundary): Физические границы или пределы производственной площадки и/или границы организации, определенные самой организацией
Границы системы энергетического менеджмента могут отличаться от границ энергетического аудита (см. 3.3).
Энергетический аудит может включать в себя одну или несколько границ.
Пример - Вся производственная площадка и все системы, использующие топливно-энергетические ресурсы; котельная; машинный парк."


Это совершенно иная тема. Программа к ней не имеет отношения. Это относится к энергетическим обследованиям юридических лиц, занимаются этим специальные СРО, был период, когда все государственные учреждения (школы, детсады) его проходили. Составляли ЭП по 30 формам. Теперь эта кормушка закрыта, аудит производится для больших потребителей.

Дина

  • ***
  • Сообщений: 114
    • Просмотр профиля
Re: Общие вопросы по 3 версии
« Ответ #11 : 04 Июль 2018, 17:20:58 »
Здравствуйте. Можно еще вопрос. Тема важная для проекта. Пункт р) новой редакции Постановления №87. Для автоматчиков выделены ячейки для заполнения?

Сергей Зуев

  • Администратор
  • *****
  • Сообщений: 484
    • Просмотр профиля
Re: Общие вопросы по 3 версии
« Ответ #12 : 04 Июль 2018, 18:22:13 »
Здравствуйте. Можно еще вопрос. Тема важная для проекта. Пункт р) новой редакции Постановления №87. Для автоматчиков выделены ячейки для заполнения?
Ячеек "для автоматчиков" и кого-бы то ни было нет. Всё для разработчиков раздела. А вкдажки, относящиеся к автоматизации - есть. Но их как раз не "автоматчики" задают, а технорлоги, ОВ и прочие.

Дина

  • ***
  • Сообщений: 114
    • Просмотр профиля
Re: Общие вопросы по 3 версии
« Ответ #13 : 04 Июль 2018, 20:38:03 »
Спасибо!  :)Смешно у меня получилось, с формулировкой. Начнем заполнять, увидим надеюсь вкладки эти. Конечно же я знаю, что отдел автоматизации работает по заданию технологов,ОВ и прочих. Но вдруг мне представилось, что эта тема должна звучать как-то по-особому. Они в основном констатируют то, что назначили, но обоснования от них еще никто не видел. Только наладчики диву даются.

Дина

  • ***
  • Сообщений: 114
    • Просмотр профиля
Re: Общие вопросы по 3 версии
« Ответ #14 : 05 Июль 2018, 08:15:10 »
Нашла ПЗ-Автоматика и (01.01.12.02 описание и обоснование....) Распечатаю из содержания и положу рядом Вкладки программы