Автор Тема: Общие вопросы по 3 версии  (Прочитано 1386 раз)

Дина

  • ***
  • Сообщений: 114
    • Просмотр профиля
Re: Общие вопросы по 3 версии
« Ответ #15 : 09 Июль 2018, 17:57:17 »
Здравствуйте, требования внутренней экспертизы:  все должно быть в точном соответствии с Постановлением №87, вплоть до нумерации пунктов.  Эксперт должен взять записку и увидеть все четко по порядку и доступно.
Пункты  Постановления, в отчете, который формирует Лидер3 описаны в разных местах. Отчет воспринимается с большим трудом. Некоторые листы отчета не понятны(таблица это или текст)? Требования  у  нормоконтроля к размеру использованного шрифта, также имеются и имелись.
Дерево пояснительной записки корректируется? Таблицы нумеруются? Долго искала, где и как? подскажите. Программисты сидеть рядом не будут.
Не нужно нам ни заверение организации и перечень с использованными документами не нужен там , где находится. Вся работа в программе полна подводных камней.  Если с одной книгой как-то справлялись вручную правили и делали как требует нормоконтроль и страницы в ручную перебирали и  содержание формировали, то тут уже, похоже не справиться.
Нужно еще и смежникам рассказать, чтобы работа двигалась.

Сергей Зуев

  • Администратор
  • *****
  • Сообщений: 484
    • Просмотр профиля
Re: Общие вопросы по 3 версии
« Ответ #16 : 09 Июль 2018, 19:35:21 »
Здравствуйте, требования внутренней экспертизы:  все должно быть в точном соответствии с Постановлением №87, вплоть до нумерации пунктов.  Эксперт должен взять записку и увидеть все четко по порядку и доступно.
Пункты  Постановления, в отчете, который формирует Лидер3 описаны в разных местах. Отчет воспринимается с большим трудом. Некоторые листы отчета не понятны(таблица это или текст)? Требования  у  нормоконтроля к размеру использованного шрифта, также имеются и имелись.
Дерево пояснительной записки корректируется? Таблицы нумеруются? Долго искала, где и как? подскажите. Программисты сидеть рядом не будут.
Не нужно нам ни заверение организации и перечень с использованными документами не нужен там , где находится. Вся работа в программе полна подводных камней.  Если с одной книгой как-то справлялись вручную правили и делали как требует нормоконтроль и страницы в ручную перебирали и  содержание формировали, то тут уже, похоже не справиться.
Нужно еще и смежникам рассказать, чтобы работа двигалась.

Ну и попробуйте сделать "вплоть до нумерации пунктов". Программа это позволяет. Только не получится этого, потому что "нумерации" кроме а)...т) нет, А  в каждом из этих пунктов - множество вопросов. Вот придумали так зачем-то.

И изучите, наконец, документацию. Вы можете переделать все Отчеты, под свои потребности


Дина

  • ***
  • Сообщений: 114
    • Просмотр профиля
Re: Общие вопросы по 3 версии
« Ответ #17 : 09 Июль 2018, 20:13:33 »
Да, нужно изучить и разобраться. Но как простому архитектору это сделать? Вникла уже и  в оборудование смежников, прониклась так сказать. Ввода их данных  не боюсь, с расчетами напрягутся сделают. Боюсь отчет формировать. Мне бы и такой подошел,  - руководству не нравится.
Спасибо Вам, что подсказываете.

Дина

  • ***
  • Сообщений: 114
    • Просмотр профиля
Re: Общие вопросы по 3 версии
« Ответ #18 : 19 Июль 2018, 14:19:38 »
Здравствуйте, что ответить заказчику?
Почему срок проверки после годичной эксплуатации ? Может бы есть требования включения в информационную систему  в области энергосбережения и нужны эти сведения ? Как обосновать?

Сергей Зуев

  • Администратор
  • *****
  • Сообщений: 484
    • Просмотр профиля
Re: Общие вопросы по 3 версии
« Ответ #19 : 19 Июль 2018, 15:07:32 »
Здравствуйте, что ответить заказчику?
Почему срок проверки после годичной эксплуатации ? Может бы есть требования включения в информационную систему  в области энергосбережения и нужны эти сведения ? Как обосновать?
См. 10.9  СП 50 и  Приказ Минстроя России от 17.11.2017 N 1550/пр "Об утверждении Требований энергетической эффективности зданий, строений, сооружений" (Зарегистрировано в Минюсте России 23.03.2018 N 50492).

Некоторые показатели могут быть проверены только по результатам эксплуатации, например удельный расход за отопительный период.

Но вы можете задать любые сроки по своему соображению.

Дина

  • ***
  • Сообщений: 114
    • Просмотр профиля
Re: Общие вопросы по 3 версии
« Ответ #20 : 19 Июль 2018, 15:42:47 »
 Сергей, здесь все нормально с правовой точки зрения?
В соответствии с пунктом 11.4. СП 50.13330.2012 на стадии сдачи объекта в
эксплуатацию фактические данные заполняются проектной организацией на
основе анализа отступлений от первоначального проекта, допущенных при
строительстве здания. При этом учитываются:
- данные технической документации (исполнительные чертежи, акты на
скрытые работы, паспорта, справки, предоставляемые приемочным комиссиям и
прочее);
- изменения, внесенные в проект и санкционированные (согласованные)
отступления от проекта в период строительства;
- итоги текущих и целевых проверок соблюдения теплотехнических
характеристик объекта и инженерных систем техническим и авторским надзором.
В случае необходимости (несогласованное отступление от проекта,
отсутствие необходимой технической документации, брак) заказчик и инспекция
ГАСН вправе потребовать проведения испытания ограждающих конструкций;
Остальные требования, выполнение которых возможно только в процессе
эксплуатации, должны быть выполнены до проведения планового энергетического
обследования здания.
В соответствии с пунктом 11.4. СП 50.13330.2012 на стадии эксплуатации
объекта фактические показатели энергетического паспорта должны быть
заполнены после годичной эксплуатации здания. Включение эксплуатируемого
здания в список на заполнение энергетического паспорта, анализ заполненного
паспорта и принятие решения о необходимых мероприятиях производятся в
порядке, определяемом решениями администраций субъектов Российской
Федерации.

Сергей Зуев

  • Администратор
  • *****
  • Сообщений: 484
    • Просмотр профиля
Re: Общие вопросы по 3 версии
« Ответ #21 : 19 Июль 2018, 17:49:49 »
Сергей, здесь все нормально с правовой точки зрения?
В соответствии с пунктом 11.4. СП 50.13330.2012 на стадии сдачи объекта в
эксплуатацию фактические данные заполняются проектной организацией на
основе анализа отступлений от первоначального проекта, допущенных при
строительстве здания. При этом учитываются:
- данные технической документации (исполнительные чертежи, акты на
скрытые работы, паспорта, справки, предоставляемые приемочным комиссиям и
прочее);
- изменения, внесенные в проект и санкционированные (согласованные)
отступления от проекта в период строительства;
- итоги текущих и целевых проверок соблюдения теплотехнических
характеристик объекта и инженерных систем техническим и авторским надзором.
В случае необходимости (несогласованное отступление от проекта,
отсутствие необходимой технической документации, брак) заказчик и инспекция
ГАСН вправе потребовать проведения испытания ограждающих конструкций;
Остальные требования, выполнение которых возможно только в процессе
эксплуатации, должны быть выполнены до проведения планового энергетического
обследования здания.
В соответствии с пунктом 11.4. СП 50.13330.2012 на стадии эксплуатации
объекта фактические показатели энергетического паспорта должны быть
заполнены после годичной эксплуатации здания. Включение эксплуатируемого
здания в список на заполнение энергетического паспорта, анализ заполненного
паспорта и принятие решения о необходимых мероприятиях производятся в
порядке, определяемом решениями администраций субъектов Российской
Федерации.
Ну, это уж сами сочиняйте. Тем более, что 11.4 в СП50 нет. В примерах тексты ведь просто "рыба". А с №правовой" точки зрения сроки должны быть указаны в ПД.

Дина

  • ***
  • Сообщений: 114
    • Просмотр профиля
Re: Общие вопросы по 3 версии
« Ответ #22 : 19 Июль 2018, 19:55:29 »
Вот Ваша рыба и уплыла к заказчику. Теперь посылаем в догонку приправу.

Дина

  • ***
  • Сообщений: 114
    • Просмотр профиля
Re: Общие вопросы по 3 версии
« Ответ #23 : 24 Июль 2018, 17:19:44 »
Здравствуйте, Сергей Вам наверно известно о новом СП 345.1325800.2017 Здания жилые и общественные. Правила проектирования тепловой защиты. В программе  будут учитываться требования этого документа.  С трудом улавливаю , например про целевое сопротивление и его отличие от приведенного в %. Где та грань, иногда действительно кажется , что запаса в утеплении много?

Сергей Зуев

  • Администратор
  • *****
  • Сообщений: 484
    • Просмотр профиля
Re: Общие вопросы по 3 версии
« Ответ #24 : 24 Июль 2018, 18:08:14 »
Здравствуйте, Сергей Вам наверно известно о новом СП 345.1325800.2017 Здания жилые и общественные. Правила проектирования тепловой защиты. В программе  будут учитываться требования этого документа.  С трудом улавливаю , например про целевое сопротивление и его отличие от приведенного в %. Где та грань, иногда действительно кажется , что запаса в утеплении много?

В программе что-то и будет использоваться. Но там нет ничего радикального - все ссылки на СП 50. НИИСФ кушать хочет, вот и выбивают деньги на все новые СП, которые якобы "упрощают" расчеты.

Вот придумали "целевое" сопротивление. Да это же просто то сопротивление, которое надо применить. Так, чтобы оно было и больше минимального, но и чтобы общая удельная характеристика выдерживалась.

Это попросту перебор толщины утеплителя. Сделаете, допустим 50 мм, пересчитаете всё - получите соответствие (или несоответствие) каких-то параметров. Потом можно добавить или уменьшить толщину. Пока не будет достигнута цель. А в СП 345 просто предлагают порядок этого увеличения/уменьшения.

Дина

  • ***
  • Сообщений: 114
    • Просмотр профиля
Re: Общие вопросы по 3 версии
« Ответ #25 : 13 Август 2018, 08:51:20 »
Здравствуйте. Смежники задают вопрос.
Вкладка Здания: Расчеты\ Тепло: Сводка Мощность, кВт Вентиляция - Почему не правильно отражаются данные в ячейке? У нас 1210 кВТ  В ячейке 1 кВт. В ячейке Всего все правильно показывает.   

Сергей Зуев

  • Администратор
  • *****
  • Сообщений: 484
    • Просмотр профиля
Re: Общие вопросы по 3 версии
« Ответ #26 : 13 Август 2018, 14:00:42 »
Здравствуйте. Смежники задают вопрос.
Вкладка Здания: Расчеты\ Тепло: Сводка Мощность, кВт Вентиляция - Почему не правильно отражаются данные в ячейке? У нас 1210 кВТ  В ячейке 1 кВт. В ячейке Всего все правильно показывает.   
Да, там была ошибка единиц измерения - кВт и тыс.кВт.

Программа исправлена и обновлена на сайте. Скачивайте с http://www.lider-audit.ru/energoproject_dnl.html версию от 13.08.2018 и устанавливайте.
После установки на основном компьютере можете смежникам просто скопировать из Program Files  LiderEnergoProject3.exe - в других файлах изменений нет.

Дина

  • ***
  • Сообщений: 114
    • Просмотр профиля
Re: Общие вопросы по 3 версии
« Ответ #27 : 14 Август 2018, 18:32:37 »
Вкладка ОБЪЕКТ: ТЭР. Удалила виды ресурса . Теперь перерасчет не возможен? Тормозит перерасчет, как доходит до топлива. Что сделать? Топливо не нужно, не используется то есть.

Сергей Зуев

  • Администратор
  • *****
  • Сообщений: 484
    • Просмотр профиля
Re: Общие вопросы по 3 версии
« Ответ #28 : 14 Август 2018, 22:09:23 »
Вкладка ОБЪЕКТ: ТЭР. Удалила виды ресурса . Теперь перерасчет не возможен? Тормозит перерасчет, как доходит до топлива. Что сделать? Топливо не нужно, не используется то есть.
На вкладке ОБЪЕКТ: ТЭР - ничего удалить невозможно. Там и кнопок удаления нет. Все данные рассчитываются.

Удалить можно на Здания: Расчеты: Топливо - хоть все виды удаляйте, пересчеты будут выполняться. Сначала ТОпливо-Сводка, потом Все ТЭР - там будут помечены галочками используемые виды.

Дина

  • ***
  • Сообщений: 114
    • Просмотр профиля
Re: Общие вопросы по 3 версии
« Ответ #29 : 15 Август 2018, 07:56:32 »
Попытаюсь еще раз объяснить:
 Здание расчеты-(Газ, Котельно-печное, Технология, Моторное) пусто
Топливо-Сводка - показывает название здания и  одни 0.000 0.000.........общее годовое 0.000
Далее:
Объект: ТЭР- (ТЭР топливо) вот тут я удалила строки вид ресурса)), а таблица технические условия, лимиты, требования к надежностьи , устройствам и т.д , категории потребителей остались там все пусто
Все ТЭР в таблице 0 и галочек нет
Делаю Пересчитать все:
Табличка Сбор расходов топлива  висит и бегает долго жук, а сверху еще одна табличка:Could not convert variant of type (Null) into type (Integer)